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 [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique

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Elrad
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MessageSujet: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 20:19

vous avez plutot des idées libérales (de droite) ou des idées plutot socialistes?
moi libérales si vous voulez j'expliquerai
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Rodeur
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 20:32

je pense pas que la politique comme sujet ici soit tres interessant mais moi ben je m'en fou presque :
Les politiques sont tous les memes il faut areter de croire que machin bidule va etre au gouvernement ca va etre la big reforme et tout , et puis il y a je pense tellement de probleme et d'inégalités que il ne faut pas se voiler la face c'est pas en 5 an que le pays va remonter et qu'inmporte droite gauche. Maintenant c'est sur que il faut pas aggraver les choses et je pense que la droite a assez fait de conneries ces 5 dernieres années donc moi je suis plutot coté socialiste . Deja a mon avis les socialistes ont des meilleures idées , alors bon la tache est pas facile mais vu le fiasco totale de ces 5 dernieres années voter la droite serait totalement inutile et aggraveré les choses, ils allaient soit disant relever le pays parceque selon eux les socialistes avaient fé les cons ben je crois ke ils devré réfléchir parceke ya jamais eu autant de problemes et de crises que ces dernieres années a part bien sur au niveau de l'argent ( hé oui mettre des radars partout et augmenté les impots ca sert) , la droite a échouée et elle le sait ( changement de 1er ministre, affaire clearstrim , problemes des banlieues , multiples interventions maladroites de monsieur sarkozy sans parler des CPE preuve que le gouvernement élu par le peuple a refusé d'écouter ce meme peuple ki la élu , jamais vu autant de greves que ces années et encore je passe o dessus de plein dautres problemes...)
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 20:41

exactement le genre de remarques archi faux que je vais démonter point par point a propos de la relation droite-gauche car je suis totalement d'accord avec toi sur lle fait ke ya trop e choses a changer et d'inegalités:

-l'instauration des 35h par les socialistes etait bien entendu une merveilleuse idée comme sa moins de boulot: moins d'embauche, moins de richesse et moins de pouvoir d'achat= la dette de la France augmente. Et quand tu dis que la droite a fait les con ben je sais pas quand ils essaient de faire bouger les choses soit on fait la greve soit on les bache (a bas le CPE)
- si va yavoir de la reforme si Mr Sarkozy arrive au pouvoir car sa politique est la politique de la rupture c'est a dire de grandes reformes comme baisser l'isf: l'impôt sur le revenu qui est des grands scandales de l'administration française, les reformes pour les retraites car ds 20 ans 1 francais trvaillera pour 2 a la retraite.

Les socialistes selon moi n'auront fait que des conneries au gouvernement quand on voit les 35h qui nous ont rendu bcp moins compétitifs et c'est eux qui gueulent encore apres pour les delocalisations.

Beaucoup d'autres choses de ma part ont été oubliées dans les differents points que j'ai évoqué, voous pouvez me le rappeler

sur ce a+
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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:16

Mouais c'est le genre du sujet pas très recommandable dans tout forum qui veut rester cool ^^

Mais sinon en ce moment c'est simple : la gauche dit :
" La droite ils font que des conneries "
et la droite dit :
" La gauche ils font que des conneries "

Ceux de gauche disent que le CPE c'est pas bien, et ceux de droite que c'est bien ^^

Enfin bref...

Sinon moi je serais plutot du côté socialiste, étant donné que la droite bah... déja vu le président actuel... et vu Sarkozy qui va engendrer le chao en France s'il est élu...^^
On parlera pas des extrèmes étant donné qu'ils ne seront pas élu de toutes manières...
Après les 35 heures ca sert à rien de débattre 2000 heures dessus pour que chacun répète les mêmes arguments ^^ ( comme le CPE, ceux qui sont contre sont contre et ceux qui sont pour sont pour, ca changera pas ^^ )
Donc bon les idées du PS me paraissent un peu plus sociales ( wouahahou original ^^ ) et plus "cool" que celles de la droite ( surtout Sarkozy ), ils vont peut-être essayé de régler les différents problèmes ( cf banlieues ) de manière plus calme, diplomatique, sans punir ni faire automatiquement de la repression ...

Car Elrad je sais pas si tu as remarqué, mais les petites interventions de Sarkozy n'ont rien changé, Sarko il parle il parle, il dit des trucs qui choquent mais point de vue applications en ce moment... Pas vu de progrès spéciaux en quoi que ce soit ^^ Après tu sais il dit qu'il va faire des grandes réformes mais bon... Il va pas dire qu'il va pas en faire en même temps sinon il aurait 1%

Et puis je rappelle que c'est la droite qui détenait le pouvoir jusqu'a maintenant, et je ne vois pas pourquoi une réélection les ferait se bouger le cul... Enfin bon ...

Au fait Elrad, tu t'es gouré, c'est pas 2 retraités pour un actif sinon on serait bien dans la merde lol!

Et puis bon le truc c'est pas de baisser les impots, c'est d'arrter ls dépense inutiles. Style pas donner sa paye a Môssieur le ministre toute sa vie juste parcequ'il a été élu pendant au moins 6 mois ... Je trouve ca con... Ainsi que notre armée, qui est vraiment d'une utilité flagrante ces temps-ci ! ( je rappelle que les guerres avec bonshommes ca sert a rien, ya les Bombes H maintenant Smile ). Et autre petit problème : certaines personnes les plus fricées en France ne payent pas d'impôts car il existe ce qu'on appelle des défiscalisateur, qui arrivent a plus te faire payer d'impôts quand t'as plein de fric ( me demandez pas comment ils font j'en sais rien du tout ... un truc administratif sans doutes ! ^^ )

Après j'avoue que l'impôts peut être parfois un poids pour une famille pas très riche...

Sinon bah de toutes facons comme dit Rodeur, que l'un ou l'autre soit élu, ca changera pas grand chose, ils feront 2 / 3 réformes et ca s'arrêtera la...
Nous sommes dans un système où tout est centralisé sur l'argent, les biens, et la volonté d'avoir plus de fric tout le temps donc bon... C'est pas prêt de changer...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:26

Sujet interêssant pour une fois qu'on parle d'autre chose que du jeux, mais mal placé, directoin coin culture, et j'y répondrais dès que j'aurais un peut de temps Smile
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:26

L’instauration des 35h par les socialistes était bien entendu une merveilleuse idée comme sa moins de boulot: moins d'embauche, moins de richesse et moins de pouvoir d'achat= la dette de la France augmente.

L´instauration des 35h qui peut se permettre de les respecter franchement soyons réalistes, c´est pour faire bonne figure. Et pour se qui concerne les dettes, moins de richesses etc.… une des reformes devrait être d´empêche la délocalisation des entreprises, pour cela prendre exemple sur l´Angleterre qui diffuse une fréquence de 60Hz. Donc une grosse compagnie qui veut délocalise sans entreprise doit réinvestir dans l´achat de nouveau moteur utilisant la fréquence 50Hz, se qui coûte très chère,. Avec sa le chômage, le pouvoir d´achat, prendrai un sacre cou de bustes. Bref c´est une parenthèse.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:28

lol ben voila on voit la diference entre point de vue socialiste et de droite : tu trouve ke 35h nous ont rendu moins competitif ben moi je dis ke 35h nous ont rendu la vie plus facile faut pas exagéré non plus cé leur probleme aux autres pays si ils veulent faire travail dodo ici en france on fait valoir nos droits et puis on va pas faire ke trvailler ya autre chose dans la vie .
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:29

Moi je dis que le vote blanc, ça réformerai bien le pays :]
Si on avait un bon nombre de vote blanc il l'auraient dans le cul.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:33

Oui mais personne a la tete du pays...tu imagines la catastrophe, ont l´auraient dans le cul aussi Smile
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:39

et puis les mecs réfléchissez un peu Mega en fait tu fais comme els dirigeants socialistes
ben tu critiques la droite tu critiques et quand on leur demande ouais mais votre solution a vous? bah sarko il est nul ben a part sa? bah villepin est nul
ça s'arrete la e t puis oué on est sauvés si segolene est presidente parce que je sais pas si vous avez remarqués pendant la campagne socialiste elle a dit que des conneries (les jury citoyens youpiiii) sa l'a pas empeché detre élu avec 60% lol bah oué vive la gauche
et puis je maintiens les 35h ont abaissé notre niveau de vie ou alors prouvez moi le contraire....
et puis lol le point de vue de rodeur...(qui est ossi le point de vue de tout bon socialiste qui se respecte) excuse moi avec ce raisonnement on est sauvés et puis réfléchis>>>> moins de compétitivité>>>bah + de délocalisation>>>> moins de travail>>> + de chômage
bah oué penses-y...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:54

Sur le sujet des delocalisation je maintiens mes dires, bref je pense les 35h ont abaissé notre niveau de vie, meme si pour une majorite de la population active, il est tres difficile de faire son boulot en 35h, augmente les heures, ne va pas faire une enorme diff entre avant et apres...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 23:26

Bon alors Elrad je pense pas que du haut de tes 15 ans tu puissent prétendre connaitre beaucoup de chose, t'affirme certaines choses qui sont completement fausses...

Moi, étant en terminal ES, Economique et Social, j'pense savoir un peut plus de quoi je parle, en disant que t'a tout faux du début à la fin, mais c'est normal, c'est le discours que tout bon ignorant détient, lorsqu'il voit la société et tente de la comprendre avec les maigres clés qu'il en détient.

Les 35h ont étés bénéfique pour la croissance économique, j'm'explique :
C'est pas simple à comprendre mais vous ferrez l'effort de, Jospin en prenant la décision de mettre le temps de travail à 35h et en augmentant le smic a permis ainsi d'augmenté la consomation des ménages, s'en suit augmentation de production, bénéfices des industriel ++, augmentation des salaires etcc...Sa on le doit aux socialistes.
Le Revenue Minimum d'Insertion c'est aussi les socialistes, sa a permis a beaucoup de s'en sortir, même effet a moindre echelle que les 35h...
Les 35h ont permis de crée des emplois...
Les 35h ont abaissés notre niveau de vie? En quoi mister? Les 35h ont permis aux travailleurs et travailleuses francais de passé plus de temps avec leurs familles, de consacrés plus de temps aux loisirs, ainsi augmenté leurs consomations en tant que telle, et création d'emploie.
Les 35h ont réhaussé le niveau de vie des francais.



Après on peut pas critiquer gauche droite, faut avouer que sa fait un p'tit bout de temps qu'on tourne avec la droite et que y'a pas eu grand chose de bon, mais sous un gouvernant de gauche sa pas été folichon non plus, en bref c'est toujours la merde, car les francais ne sont jamais content...
Après voté sarkozy c'est être radical, car Sarko a me parrait dangereux, soif de pouvoir, ambition ++, bref...Apres il est vrais que Sarkozy appliquerait une politique volontariste, le probleme c'est que ses idées ne sont pas les bonnnes, et que les réponses qu'il tente d'apporter à certains problêmes ne le sont pas non plus ( CF crise des banlieux...).
On parle de Segolène, j'voterait pas pour elle non plus, ses réponses ne sont pas les bonnes...mais y'a déjà du mieux Wink .


En ce qui me concerne, j'préfère voté vert...parce que la santé de la planète m'inquiète bien plus que la santé de notre pays.

j'terminerais par une phrase qui me plait bien : " Ce n'est pas le peuple qui devrait craindre son gouvernement, mais le gouvernement qui doit craindre son peuple".
Bon dire que c'est à cause de la gauche que c'est la merde :x
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMar 21 Nov 2006 - 23:50

P.S : le ménage c'est moi qui le fait, les personnes qui ne veulent pas participé a ce genre de discussion ne le font pas, mais ne venez pas critiquer les personnes qui s'y interessent Wink

Le forum est fait pour tous.

Sujet no flood.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 2:06

Non mais mon idée pseudo révolutionnaire de vote blanc, ça donnerai pas personne au pouvoir :
Juste un coup dans leur face avant un second vote.
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Lestat(Géant Vert)

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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 12:19

PS : J'ai quand même pas lu tout vos messages la flemme =.=
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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 13:19

GéantVert a écrit:
Non mais mon idée pseudo révolutionnaire de vote blanc, ça donnerai pas personne au pouvoir :
Juste un coup dans leur face avant un second vote.

Oui et surtout ca les ferais réfléchir sur les bien-fondés de leur politique... Et ca les ferait changer un peu ^^
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 14:23

oula NO comment pour les verts lol à part le nom du parti ils font quoi d'écolo?
PS: Didoo peut etre que je n'ai pas ton savoir mais je peux me vantr de regarder qq fois l'assemblée nationale et tout ce qui en découle, la j'ai pas le temps ce soir je repondrais à ton post.
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Gandi
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 14:27

Lol les socialistes parlent et ne font rien, la droite a recupéré les boulettes faitent par les socialistes pendant 10 ans,forcement c cho de rattraper derriere, faut pas raconté que des conneries hein les 35 heures demandait aux travailleurs ce qu'ils en pensent, c'est aps quand on fait un cursus scolaire qu'on peut en parler.
Ensuite perso je suis plutot de droite mais je ne suis reelement pour personne(sarko etant bien trop extremiste) mais bon par contre quand je vois la sego ça me fait bien marrer elle a part le marketing et faire sa pub elle fait rien et quand ya un debat elle prends des baches la pauvre...
Comme dirait une certaine personne il faut voter pour le moins enculé des enculés voila.
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 14:32

completement d'accord de toute facon personne dans les travailleurs qui veulent VRAIMENT travailler ne trouve les 35h bien donc excuse moi didoo mais bon les 35h c'est bon pour les fonctionnaires ( la je suis en stage a la mairie ou ptin c decoiffant surtout la pause café de 30 min et le debat sur quand faut il prendre les RTT)
Pour le reste je repondrais apres mais je trouve tout de meme que Mr Sarkozy a le droit d'appeler une racaille une racaille, un chat c'est un chat
(ben mrd les pauvres petits ont incendié un bus avec une dame dedans gravement brûlée bah oué mais comment ils s'amusent sinon les pauvres petits?)
et il y a aussi un vrai probleme sur l'immigration dont personne ne parle....
Comme a dit un jour un ministre DE GAUCHE
"La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde"....Tout a fait d'accord
PS: POUR DIDOO>>> J'ai 14 ANS
PS n*2: si tu vois que je dérape, rappelle moi à l'ordre.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 15:02

Pour moi la gauche se caractérise généralement par le collectivisme et l’égalitarisme. La droite par l’ordre, le travail et la famille. Des le début, des leaders de la gauche ont voulu satisfaire les besoins élémentaires les plus immédiats du prolétariat (prendre l’argent ou il est, pour le redistribuer à qui en a besoin) alors que la droite s’est profilée plutôt dans une perspective de stabilité, de légalité et de création de bien-être (investir pour le futur en gros).


La gauche ne peut jamais résoudre les problèmes qu’elle dénonce, ni réaliser les objectifs qu’elle désigne. Elle y perdrait sa raison d’être :
La gauche doit justifier ses échecs – prévisibles – en dénonçant les « forces réactionnaires », en trouvant des boucs émissaires, en abattant ses adversaires. Voila en gros se que je pense de la gauche.
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 15:16

En fait si je comprend bien, la droite ramasse les boulettes de la gauche, et la gauche rattrappe les boulettes de la droite ^^

Sinon Elrad, tu as fais un sondage pour savoir si ceux qui veulent travailler aiment ou pas les 35H ?
En plus tu m'excuseras mais c'est pas un problème d'aimer travailler ou pas, c'est un problème de vouloir beaucoup de fric ou pas...

Après dans les banlieues c'est plus délicat, car bon je sais que les jeunes qui font cramer des voitures et foutent le bordel sont pas forcement très malins, mais c'est pas en leur envoyant des Crs qu'on arrivera a résoudre ca... Faudrait d'abord "éduquer" les parents à éduquer les enfants, ensuite donner aux jeunes l'envie et la possibillité de travailler... C'est a dire ne pas considérer les banlieues comme une zone a part dans la société ( c'est ce qu'il se passe en ce moment )... En plus je signale que le rascisme est toujours très présent lors des entretiens d'embauche, j'ai justement lu ce matin dans le journal "métro" que les demandeurs d'emplois d'origine étrangère avait 3 fois moins de chance d'être pris qu'un bon francais ( même constat pour les personnes agées ^^ )

Sinon la dame brulée dans le bus prend pas ca comme exemple, c'est un fait divers, c'est pas une généralité, ya pas des gens brulés dans des bus tous les jours... Alors les gars se prennent leurs 20 ans de toles et bien fait pour eux Smile

Sinon j'aime bien le :

"et il y a aussi un vrai probleme sur l'immigration dont personne ne parle...."

T'es pas au courant que ya quelques mois ya eu un gros bordel a cause de ca ? ^^
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 15:20

je disais qu'on en avait pas encore parlé sur ce sujet Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 15:33

Je reponds à Didoo sur le sujet des 35h
>>>> c'etait bien entendu une grossiere erreur de dire que les 35h ont abaissé le niveau de vie car les salaires sont restés les memes mais c'est aussi une erreur de ta part dire que les 35h ont rehaussé le niveau de vie
>>> + de loisirs
>ba oué cool mais ils ont pas + d'argent pour les faire
>+ de consommation ba oué cool pas + d'argent pour consommer pour autant

sinon puisque tu es tres malin ba démonte moi mon résonnement sur les conséquances des 35h:

>>>> moins de compétitivité>>>bah + de délocalisation>>>> moins de travail>>> + de chômage

tous les mois on voit des pertes d'emplois et des fermetures d'entreprises françaises pour les délocaliser vers les pays émergents 10 fois moins chers.
Mais ouvrez les yeux sur le monde les gars vous vivez dans votre bulle la (CF rodeur).
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 15:53

Ouais mais les délocalisations, c'est pas la faute aux 35h... C'est la faute aux patrons ( pas tous mais ceux qui délocalisent ) qui ne sont que millionaires et qui veulent s'enrichir encore et encore, qui préfèrent exploiter les pays de l'est où les gars sont payer 10 centimes de l'heure et travaillent 50 heures par semaines avec 0 vacances que prendre un francais qui réclament plus d'argent, de temps de loisirs etc...

Après c'est sur tu peux retirer les 35h, et petit a petit tu retireras tous les droits qui les travailleurs francais ont acquis au cours de l'Histoire sous pretexte que messieurs les patrons d'entreprises préfèrent se faire plus de fric a l'étranger ?

Et toi Elrad, tu crois que tu ne vies pas dans ta bulle ? J'aimerais bien te voir faire du 50h par semaine pour de la merde ( cf pays emergents ) ...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique EmptyMer 22 Nov 2006 - 17:49

Au sujet de la délocalisation, tu es patron d´une grosse boite, normal tu va cherche la main d´oeuvre la moins chère du marche. Sinon tu te fais bouffer par la concurrence...Faut pas toujours dire le patron veut se faire un max de cash, bien sur je ne dit pas que tout les PDG sont des anges…
Et plus tard je dois dire que si j´ai le choix entre 35h ou 50h, et bien mon choix est fait.
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