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 [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique

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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 17:57

Bah oui voila, les patrons délocalisent pour avoir une main d'oeuvre moins chère, c'est le principe du libéralisme... Avoir le plus gros bénéfices possible... Après bah écoute, si t'as envie de bosser comme un taré, je t'en empèche pas, mais je préfère toucher moins d'argent en travaillant moins qu'avoir plein de fric en travaillant comme un forcené...

Après ya des exceptions, comme ceux dont leur métier est aussi leur passion, eux c'est normal qu'ils travaillent tout le temps vu que c'est ce qui leur fait le plus plaisir, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde...
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As|Aborash|Fr



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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:11

On part de politique à vie économique là même si c'est lié c'est pas totalement pareil.Bon mes idées politique je les ais pas encore vu sauf didoo quand il dit qu'il dirait plutôt vert . Persos je pense comme lui les verts srait pas trop mal pour l'écologie logiquement mais les dirigeants sont tous (et je fais pas d'exeption ) des incâpacbles pour les élus les plus probables .Donc si je vote c'est plutôt radical (attention pas un extrème O.o mais c'est le nom du "milieu" c'est ceux qui étaient les plus présent sous la seconde république et qui étaient rassemblés sous le nom de "front populaire" (pas front nationale attention ^^) si ma mémoire est bonne . Voilà c'est mes idées et comme l'a dit mega elles changeront pas parce qu'il y a que les abrutis qui changent pas d'avis et les français sont des abrutis ^^.
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Rodeur
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:14

ben elrad arete de rever moi je connais plein de monde qui sont content de travailler 35 heures et crois pas que les salaires seraient bocoup plus important avec 40 h en + deja 40h cé enorme !!!! putin mais merd y a pas que boulot dodo non plus 40h ca fait deja 7h de travail par jour fo pas exagéré non plus tu veu les faire quand les loisirs boulé le dimanche ?? la promenade du dimanche cé pour les vieux 7h de travail 6 jours par semaine c inhumain , faut augmenté les salaires c'est tout et puis autant prendre plusieurs employés a 35h que moins a 40h . Et c'est comme meme abérant que on veut que les salariés travaille comme des betes pour des salaires de merd alors que des gens sont payé enormément a rien faire merd ( footballeur = 40 000euro/moi oO Surprised ) et puis ya ka baissé les salaires de certains métiers pour en augmenté d'autre y a vrément une devalorisation des métiers manuels niveau salaires alors que c'est plus dur .

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As|Aborash|Fr



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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:43

Non c'est pas les plus durs mais t'as largement raison de dire qu'ils sont évalorisées . Quant au footballeur ça ne changera jamais tant que les matchs de foot auront un énorme audimat et c'est bien dommage. Après les 35 heures je pense qu'ont aurait pu s'en passer mes parents font 72 heures en moyenne les gars et ils vivent très bien avec ça parce qu'ils aiment leur métier .Bon je suis d'accord que 72 c'est énorme et que tous les métiers sont pas intéressant donc 40 heures ça me paraît pas trop choquant après il y a des pours et des contres . Un autre truc c'est qu'on a tendance ces temps ci a penser énormément que les patrons sont des diables c'est sûr qu'on vit dans un monde de vrai requin mais faut pas penser que tous les patrons roulent sur l'or certains patron auraient adorés le CPE mais il aurait fallu l'amélioré parce que les petits patrons ont parfois du mal à sortir la tête de l'eu et ça c'est chiant .

c'est incroyable les pavés qu'on écrit sur ce genre de sujet ^^.
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Gandi
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:44

Sauf que 35 heures c'est pas grand chose, ya bcp plus de gens qui font 50 heures que tu ne le pense rodeur, pis zete boulé a sortir que si on fait pas 35 heure c'est 50 vous abusé lol...

Sinon pour ta gouverne rodeur balack par exemple c 190000euros /semaine dc on est loin de ce que tu dis hein^^ mais ça c'(est nous qui le voulont car si le foot etait pas mediatisé ils gagneraient pas ça mais vu quon regarde le foot ba voila^^) dc c'est normal pour moi c'est comme si ils avaient chopé le bon filon lol.
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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:50

C'est vrai que c'est normal qu'un gars tentant de découvrir un remède contre le cancer, ou un autre tentant de sauver des vies humaines, ou tout simplement quelqu'un qui fait tout pour que notre ville soit propre touche 1000 fois moins qu'un footballeur qui :
1 : ne sert a rien
2 : est la plupart du temps complètement ahuri
3 : sert encore moins qu'un ver de terre ( qui je rappelle permet a nos parcs d'être plus joli Razz )

Et sinon Aborash, je parlais des patrons de grandes boites ( pas tous mais la plupart ... ), car je suis bien d'accord qu'un petit patron artisan tranquille pense pas qu'au fric ^^
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As|Aborash|Fr



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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 18:55

Je dois t'avouer méga que j'avais pas lu jusque là parce que j'avais la flemme j'ai dit ça pare que je savais qu'il y a énormément de préjugés sur le patronat et qu'il faut pas tous les mettre dans le même sac Smile.ET puis les requins existent aussi dans la masse ouvrière !!!
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 19:55

oui c'est sur des patrons voyous sa existe, ok mais bon c'est pas le cas de tous, faut arreter de diaboliser tous les patrons la, dire que on a meme pas laissé ESSAYER le CPE quoi avec les syndicats qu'on a, c'est proprement désolant, sinon arrete rodeur quoi, c'est bon on sait que t glandeur mais bon arrete de dire fo pas bosser fo juste rester a la maison glander et arretez quoi faire du 8h30-12h 13h30-18h c'est pas de l'exploitation et pourtant sa fait du 8h par jour.... par contre je trouv sa quand meme dur mais bon en travaillant le samedi matin sa peut s'equilibrer


Dernière édition par le Mer 22 Nov 2006 - 20:46, édité 1 fois
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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 20:11

En même temps qu'en sais-tu que c'est pas beaucoup Elrad ? Tu as deja eu ces horraires 5 jours par semaine ? Je ne pense pas ... ( Moi non plus remarque Razz )

Sinon le CPE était beaucoup trop incertain pour qu'il soit accepté : si le jeune peut se faire virer s'importe quand en deux ans, et toucher de la merde s'il se fait virer, et ne rien pouvoir dire, ca signifie ---> moins de chances de logement, crédit beaucoup moins acceptés etc.... Et en plus se voir licensier comme ca un matin t'arrives au boulot et on te dit de partir, ca doit pas être très bon pour le moral...
Et la politique ca se fait pas comme ca, si une loi est prise, elle met deja pas mal du temps a etre adoptée, et pour la retirer ca prend aussi beaucoup de temps...
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DiDoO
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 20:57

Pour le CPE> on est ds une démocratie, la voi du plus grand nombre et donc de la majorité la emporté c'est tout...


Sujet: Convictions Aujourd’hui à 13:33

--------------------------------------------------------------------------------
Citation :
Elrad a dit :
Je reponds à Didoo sur le sujet des 35h
>>>> c'etait bien entendu une grossiere erreur de dire que les 35h ont abaissé le niveau de vie car les salaires sont restés les memes mais c'est aussi une erreur de ta part dire que les 35h ont rehaussé le niveau de vie
>>> + de loisirs
>ba oué cool mais ils ont pas + d'argent pour les faire
>+ de consommation ba oué cool pas + d'argent pour consommer pour autant

sinon puisque tu es tres malin ba démonte moi mon résonnement sur les conséquances des 35h:

>>>> moins de compétitivité>>>bah + de délocalisation>>>> moins de travail>>> + de chômage

tous les mois on voit des pertes d'emplois et des fermetures d'entreprises françaises pour les délocaliser vers les pays émergents 10 fois moins chers.
Mais ouvrez les yeux sur le monde les gars vous vivez dans votre bulle la (CF rodeur).




Bon Elrad encore une fois tu racontes bien n'importe quoi, encore la par cause d'ignorance sur pas mal de chose...

Depuis la 1ere revolution industrielle ( et sa tu dois connaitre au programme de 3eme il me semble ) la hausse de la productivité du travail n'a de cesse d'augmenté, autrement dit il y'a 100 ans il nous fallait 5h pour produire un bien alors qu'aujourd'hui il nous en faut 1h. Par conséquent la diminution du temps du travail n'a rien changé dans la productivité, et ainsi la compétitivité des entreprises, au contraire elle n'a fait qu'augmenté, avec paralellement les salaires des salariés, qui ainsi qu'une baisse de leurs temps de travail au 35h on vue leurs salaires augmentés, ainsi que la consommation qui en découle, ce qui a permis aux entreprises de dégagés toujours plus de bénéfices.
Ainsi ton pseudo raisonnement est completement démonter....tu te coucheras moin con se soir Wink.



Après en ce qui concerne droite gauche, le choix est difficil, dire que les socialistes ( Cf Elrad et Gandi ) n'ont fait que de la merde alors qu'ils ont contribués a l'amélioration des conditions de vie humaine je trouve sa un peut fort.
Vous dite que la gauche n'a pas de solution pour regler les crises nottamenet dans les banlieus? Mais qu'a fait la droite nottamenent Sarkozy si ce n'est éliminé les polices de proximiter qui permettait des échanges entre jeunes et police, stopper les aides aux associations dans ces mêmes banlieux ( dont les robinets ont été réouvert après les crises...comme quoi il faut attendre longtemps pour certains politiques avant de ce rendre compte de certaines choses...).
La droite pour regler le problême a trouver comme solution la politique de la tolérance zéro, je sais pas si c'est la meilleur solution...


Après y'a du bon des deux côtés, je démonte la droite la mais voila y'a du bon aussi de ce côté, quoi que...


Moi je répète que je voterais vert, parce que les verts reste des socialistes, mais aussi des écolo qui pourront faire que demain ne soit pas un demain a masque a gaz...Les seuls choses qui leurs manquent c'est un programme politique qui ne s'appuit pas que sur l'écologis, en gros ils leurs manquent un gros bout Razz

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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 21:04

renseigne toi la police de proximité quand elle existait n'avais aucun bon résultat, les dealers allaient meme juska vendre leur drogue devant le poste, sa servait a rien elle a été supprimée. Maintenant elle est en phase de redéploiement sous un autre nom, je te le trouverai si tu veux peut etre que question eco tu me démontes mais question droite-gauche la je pense qu'on est a peu pres a égalité
dsl mais quand je vois la Sego qui balance que des conneries et qui est élue quand meme on se fait du souci pour la France, encore dsl mais Sarko serait un bien meilleur choix pour la France que ce soit pour la réforme des 35h, des réformes nécessaires pour les retraites, le service public etc....
Et quand tu vois toutes les tentatives des médias pour le destabiliser je trouve cela scandaleux et puis de toute façon les verts seront pas élus^^
apres amelioration des conditions de vie je trovue sa drole..... ba oui on peut aussi mettre le smic a 2000€ oué mais la dette de la france c'est la droite qui l'a sur les bras apres...
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Megadicraps
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 21:55

^^ Elrad c'est pas un concours de celui qui fera le meilleur résonnement...

Et sinon tu crois qu'arrivé au pouvoir, Sarko va tout réformé comme ca ?
Il est pas fou, il sait qu'il est jeune, qu'il peut être de nombreuses fois président ou ministre alors t'inquiète pas que s'il est élu il fera pas tout ca tout de suite ^^
Et puis bon une réforme ca se fait pas comme ca...
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DiDoO
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 21:57

Citation :
apres amelioration des conditions de vie je trovue sa drole..... ba oui on peut aussi mettre le smic a 2000€ oué mais la dette de la france c'est la droite qui l'a sur les bras apres...


L'Etat francais peut avoir l'endettement qu'il veut sa ne fait aucun problème, chaque gouvernement est endetté, c'est normal, si tu fais une filiere ES au lycée tu verras sa aussi, la polémique sur le déficit de l'Etat n'est qu'un sujet tabou pour le journal de 13h...


J'ai pas dit que j'était pour Segolène, j'ai juste dit que les réponses de gauche me paraissait les meilleurs, Sarkozy est trop dangereux pour la France avec ses réformes volontariste a grand coup d'pied ds l'cul de la société française j'pense pas que se soit ce qu'il y'a de mieux.

Les verts ne seront pas élus certe, mais Nicolas Hulot lui oui! Razz Razz

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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 22:15

ALLER HULOT OUAIIIIS
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Gandi
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 22:33

Lol didoo tu me fais rire quand tu dis que la majorité l'a emporté pour le CPE, tt ça pasque 1/ 7 de la populatiuon etait dans les rues vive la majorité lol, sachant que deja ya 1/4 de jeunes qui manifesté pour raté des cours et allez passez une bonne aprem ac les poto une bouteille de vodka a la main ba ta majorité elle est classe mdr^^
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Mer 22 Nov 2006 - 22:45

lol complet d'accord et encore 1/4 t sympa les 9/10 savaient pas ce que c t vraiment le CPE
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Jeu 23 Nov 2006 - 0:01

Ah tu trouves qu'il n'y avait pas grand monde dans la rue pour le Cpe ?
Il y avait pas eu autant de monde depuis la manif contre Le Pen en 2002...

Et tu sais c'est pas parcque quelqu'un ne manifeste pas qu'il est pour le Cpe, car a ce moment la yaurait 58 millions de sympathisant a Le Pen...

J'avoue que certains lycéens étaient la pour s'eclater mais cela représentait quand même une majorité contre... Et Elrad dis pas de conneries, tous les étudiants tu crois qu'ils faisaient ca pour s'amuser ?
Je te rappelle qu'a la fac t'es pas obligé d'aller en cours... donc le temps qu'ils ont pris pour manifester, ils l'ont pris sur leurs études...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Jeu 23 Nov 2006 - 14:21

ok la majorité savaient ce que c'etait mais c'est toujours pareil, la gauche ne voiyait que le coté précaire du truc, la droite que sa pouvait faciliter l'embauche... on tourne en rond
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Jeu 23 Nov 2006 - 15:22

Ouai faut pas tout confondre les mecs les manif' contre les CPE n'ont pas été faussé par tout ceux qui y allait juste pour loupé des cours, qui ne représentait qu'une minorité et loin de la...Faut pas oublié tout les blocus et autre...
'Fin bref.


Après la gauche critique la droite, la droite critique la gauche, c'est normal sa reste de la politique et sa changera jamais...

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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 20:50

Ma foie ça ma l'air un sujet super intéressant, j'ai lu quelques parties ya pas mal de choses, donc je vais vous exprimer mon point de vue^^
Je suis à 100% pour la droite, la gauche parle beaucoup mais n'agit vraiment pas du tout, quand à la ségolene, j'en parle meme pas, elle veut aider des pays d'afrique alors que son propre pays va mal...
Quand à la droite, ces 10 derniere années qui a réformé ?!! bah c'est elle bien sur, elle fait avancer les choses, d'une bonne maniere ou non.
La droite a un très bon programme, et quand à l'immigration, ils ont entierement raison... A ce rythme il n'y aura bientot plus de français ( idem pour les étas unis avec les mexicains qui enregistrrent plusieurs milliers de clandestins par jour ). Je pense que l'immigration est un supeer gros probleme qui faut résoudre, mais j'exprimerai pas mon total point de vue ... ^^
Et les jeunes des banlieus, ils cassent, ILS TUENT, un jeune qui brule une femme c'est quoi ?! mrd ça a rien a voir avec sa situation, c'est un TUEUR il mérite la prison ! MRD,
et mega tu nous dit qu'il n'y a pas de boulots pour eux ?! TOTALMENT FAUX des entreprises essayent de s'implanter mais n'y arrivent pas à cause de dégradations le second jour de cpnstruction ( gets de pierres, casse en tout genre, ouvrieres agressés... bref )
Enfin je crois que vous connaissez mon point de vue, now, et comme le dit si bien sarkoko : il faut laver les cités au carchère ! Et il a bien raison....

Vive sarko^^Very Happy
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 20:52

PS : la gauche et la droite ne s'équivalent pas, sont absolument rien à voir l'un et l'autre...
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 21:04

Gandi a écrit:
Lol didoo tu me fais rire quand tu dis que la majorité l'a emporté pour le CPE, tt ça pasque 1/ 7 de la populatiuon etait dans les rues vive la majorité lol, sachant que deja ya 1/4 de jeunes qui manifesté pour raté des cours et allez passez une bonne aprem ac les poto une bouteille de vodka a la main ba ta majorité elle est classe mdr^^

Même si j'étais pour et que je suis pas descendu dans la rue pour les empêcher de manifester je respecte ceux qui sont descendu dans la rue manifester pour la simple et bonne raison comme a dit un poète français qui a fait scandale "on a jamais été aussi libre que pendant l'occupation"
il a dit ainsi que même les collabo était plus respectable que ceux qui voulait ou ne voulait pas collaborer et qui ont fermé les yeux sur ce qui se passait même s'il avait pour cela fait un choix monstrueux . Et ça on peut l'appliquer à cette "minorité" mais cette minoritée est respectable contrairement à ceux qui auraient pu s'opposer aux manif. Cette minoritée à oser elle s'est affirmée et à exprimer sont opinion. Si on dit rien c'est quon ferme ça gueule et dans ce cas là je pense qu'on a pas le droit de se plaindre d'une réforme pour laquelle on s'est pas battu .
Je pense que le CPE était une bonne idée sur le fondement mais 2 ans c'est trop long et trop aléatoire ceci dit on fait un choix : on se bat pour ce qu'on veut et on l'obtien pas (là ok tu peux gueuler) ou alors on fait rien et on perd (et là il n'y a pas de raison de la ramener). Cette minoritée a gagné honorablement et c'est la majoritée des minorités qui se sont exprimées qui ont gagné et cela je n'y vois rien d'anormal.

ps: j'ai jamais écrit un tel pavé auparavant ^^.
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DiDoO
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 21:26

Aborash tu t'appuis sur qu'elle chiffre pour parlé d'une minorité contre la rue ?


Got tu connais les chiffres de l'immigration en france?



Vous parlez sans connaitre les choses, ont dit toujours que pour critiquer il faut connaitre, être renseigné, vous savez quoi vous réellement?
Parce-que je vous signal qu'il y'a des chiffres, des statistiques....


Citation :
Got a dit :

A ce rythme il n'y aura bientot plus de français...

Je pense que l'immigration est un supeer gros probleme qui faut résoudre, mais j'exprimerai pas mon total point de vue ...


C'est marrant, ou voir plutot inquietant, mais un certain homme politique se nommant JMLP detient exactement le même discour... on comprendras Jean-Mari Le Pen...
Depuis les années 70 ( l'année exact est 73 ou 74 je sais plus exactement ) la France a stoppé l'immigration économique, l'immigration qu'elle avait déclencher car nous avions besoins de mains d'oeuvre pour reconstruire la france...a cette époque la le nombre d'immigrer qui venaient en france par an était de envirion 300 000 individus...
Avec cette arrêt de l'immigration depuis les années 70 donc, le nombre d'immigrer en france par an est descendu a moin de 50 000, sachant que sa tend plus vers 40 000...

Comme quoi quand on manque de source on ferais mieux de se taire, car 50 000 individus en plus par an cette une minorité comparé au 60 millions d'individus que représente la france...


Ensuite en ce qui concerne le problême des banlieux, c'est pas la prison la solution, et si cette individu que tu définis comme tueur en est arriver la c'est parce qu'il y'a des problêmes dans c'est banlieu qu'il faut résoudre et auquel aucune réponse n'est apporté pour le moment...Des entreprises se créent dans ces zones difficil? Tu parles, une goutte d'eau comparé aux nombres de chômeurs...
Après j'suis d'accord pour ne pas non plus leurs trouvés que des excuses, car des merdeux il en existe des tas aussi, mais avoir des propos aussi radical me paraisse incohérent, mais sa, quand tu seras certainement plus âgé et a même d'avoir une opinion cohérente et construire, sa passera, parce-que la franchement on approche du rascime...après tout chacun son opinion...

Une solution a la Got pour résoudre tout sa? Rétablir la peine de mort tien non?


bisous.

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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 21:40

DiDoO a écrit:
Aborash tu t'appuis sur qu'elle chiffre pour parlé d'une minorité contre la rue ?

Vous parlez sans connaitre les choses, ont dit toujours que pour critiquer il faut connaitre, être renseigné, vous savez quoi vous réellement?
Parce-que je vous signal qu'il y'a des chiffres, des statistiques....

lol didoo je comprend pas ta question je me suis peut-être mal exprimé. En clair j'ai dis que c'était une minorité de français (ça c'est vrai il était pas 30 millions ^^) mais que parmi ceux qui c'étaient mobilisés pour leur idée (pour et contre le cpe ) cette minorité est devenu une majorité et qu'on ne peut pas se plaindre que l'état n'ai pas permis d'avoir le CPE tant qu'on ne s'était pas battu pour . Ceux qui s'exprime prendront toujours le pas sur ce qui ferme les yeux sachez le . C'est pourquoi les mùanifestant n'était a mon goût pas si minoritaire .Voilà je pense m'être mieux exprimé si j'ai pas rectifié le tir dites le moi Wink .
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Elrad
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   Ven 24 Nov 2006 - 21:59

je suis pas aussi loin dans la droite que got, mais des fois j'ai envie de tenir le meme discours quand je vois les petits cons qui tabassent a 10 un pauvre policier qui faisait son boulot, ou qui allument un incendie pour que les pompiers viennent et tombent dans un guet-aprens....
Mais par contre je trouve l'extreme droite compeltement dépassée, raciste et xénophobe, moi dsl j'aime pas ça par contre vive sarko..
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MessageSujet: Re: [DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique   

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[DEBAT] Convictions politique/economique/sociologique
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